marți, 18 septembrie 2007

Mariaki vs Svc (III) sau despre Intrarea femeilor în Sfântul Munte şi hirotonirea lor

Intrarea femeilor în Sfântul Munte şi hirotonirea lor*

Traducere şi adaptare din limba greacă de Ierodiacon Leontie

S-a vorbit mult în ultima vreme despre ridicarea interdicţiei de intrare a femeilor în Sfântul Munte Athos, ca şi despre hirotonia acestora. Mi s-a cerut şi mie părerea pe care - dator fiind - o fac publică, deoarece după înţeleptul Solomon "vreme este a tăcea şi vreme este a grăi" (Eclesiast 3:7).

Feministele cer ridicarea acestei interdicţii pentru Sfântul Munte, deoarece consideră că se răneşte dreptul lor personal de a putea să viziteze şi de ce nu să se stabilească şi în Sfântul Munte.

Uită însă că şi monahii au dreptul lor personal de a se însingura într-un loc pe care ei şi l-au ales, ei l-au ridicat şi tot ei l-au vrut "necălcat de picior de femeie" (1). Uită şi de faptul că toţi câţi au ajutat la ridicarea Sfântului Munte, împăraţii şi voievozii ortodocşi, elini şi neelini, ca şi patriarhii ortodocşi, astfel l-au vrut şi astfel l-au şi întărit cu hrisoave şi sigilii.

Uită că şi Ocrotitoarea Sfântului Munte, Doamna Născătoare de Dumnezeu, cu semne şi minuni a arătat voinţa ei ca Sfântul Munte să rămână "necălcat de picior de femeie".

Odată, a fost întrebat un bătrân aghiorit de ce monahii doresc "interdicţia de intrare a femeilor în Sfântul Munte" şi el a dat un răspuns ciudat: pentru că iubesc femeile.

Într-adevăr, monahii vor să-i iubească pe toţi oamenii, şi pe bărbaţi şi pe femei, cu o dragoste care să nu fie trupească sau egoistă. Adică să iubească duhovniceşte, după cum iubea Hristos.

Pentru a dobândi însă această dragoste imitatoare a dragostei lui Hristos, monahii trebuie să se nevoiască într-un mediu în care nu există ispitele şi provocările sexului opus.

Monahii sunt realişti. Nu ignoră neputinţa şi uşoara alunecare a firii omeneşti. După cuvântul Domnului: "tot cela ce caută la femeie spre a o pofti pre ea, iată, a preacurvit cu dânsa întru inima sa" (Matei 5,28).

Când după o luptă şi o asceză de mulţi ani monahii dobândesc nepătimirea, pot să iubească fără patimă. De această dragoste nepătimaşă - nu împătimită - au nevoie în fiecare epocă, dar şi astăzi bărbaţi şi femei.

Monahii care au această dragoste se roagă pentru semenii lor, dar, mai ales, pentru cei ce pătimesc, iar rugăciunile lor sunt primite de Dumnezeu. Sfântul Antonie, după cum cântăm în troparul lui, cu rugăciunile sale sprijinea şi întărea lumea.

Aceşti monahi, dar mai ales cei care sunt duhovnici şi ies în lume din ascultare faţă de Biserică, primesc mărturisirile bărbaţilor şi ale femeilor şi îi ajută astfel duhovniceşte.

Toţi cunosc câtă odihnă au aflat cei care au alergat la fericiţii stareţi Gavriil Dionisiatul, Paisie şi alţii.

Dacă feministele ar fi avut criterii duhovniceşti şi creştine şi nu ar fi mobilizate de o ideologie materialistă şi ateistă, nu doar că n-ar fi vrut ridicarea "interdicţiei…", ci s-ar fi rugat chiar pentru consfinţirea ei, dacă aceasta n-ar fi existat.

Această poziţie materialistă şi egoistă a feministelor începe să arunce puţină lumină şi asupra acceptării cu bucurie de către ele a premeditatei crime a avorturilor ca pe un drept personal al femeii. {i în acest caz nu iau în calcul că embrionul are dreptul personal să vină la viaţă, chiar dacă nu poate exprima acest lucru.

Se naşte aşadar o serioasă chestiune morală şi juridică. Până în ce punct dreptul personal al cuiva poate să fie exercitat în detrimentul dreptului personal al altcuiva sau al altor persoane?

Cu bucurie am fost informat că în urma sondajului ce s-a făcut recent de către colaboratori ai emisiunii "Radio-Paranga" a Staţiei radiofonice a Bisericii Eladei, 95 % din femeile întrebate au răspuns că nu vor ridicarea "interdicţiei…". Constatarea este mângâietoare. Marea majoritate a femeilor eline înfruntă cu seriozitate chestiunea.

Desigur, femeile de bună credinţă, credincioase şi smerite se bucură de "interdicţie…", pentru că ştiu ce importanţă are pentru întreaga Biserică şi pentru întreaga lume să existe monahi care să se roage cu stăruinţă şi să se sfinţească.

Aceşti monahi cu rugăciunile şi cu exemplul lor întăresc familiile creştine, iar prin lupta lor de a trăi cu acrivie fecioria în Hristos îi întăresc pe creştinii căsătoriţi să trăiască cu acrivia corespunzătoare lor virtutea fidelităţii conjugale.

Cu cât mai duhovniceşti sunt chinoviile şi monahii Ortodoxiei, cu atât mai duhovniceşti devin şi familiile creştine.

În ceea ce priveşte tema hirotoniei femeilor, mobilul feministelor este acelaşi: răzvrătirea; să aşeze voinţa şi ideologia lor deasupra Predaniei Bisericii, deasupra Sfintelor Canoane şi a Sfinţilor.

În concepţia lor, Biserica este o organizaţie religioasă umană care poate de fiecare dată să se acomodeze în funcţie de ideologiile predominante. După cum se ştie, această tendinţă constituie de fapt secularizarera (înlumirea). Dacă Biserica ar fi urmat şi şi-ar fi impropriat secularizarea, adică ar fi primit prefacerea ei după modele fiecărei epoci, nu ar mai fi fost Una, Sfânta, Soborniceasca şi Apostoleasca Biserică a lui Hristos, ci biserica domnului cutare sau a doamnei cutare. După cum scrie Antioh Pandectul: "Toate ereziile care se numesc după numele omului, ca arienii, nestorienii, severienii şi altele asemenea, sunt erezii ale diavolului. Căci Biserica universală (Ortodoxă) nicicând nu s-a chemat cu nume de om, ci toţi în numele Domnului nostru Iisus Hristos ne numim creştini" (P.G. 89, 1844 D).

Biserica rezistă de acum 2000 de ani, adesea războită din multe părţi. Puterea de rezistenţă şi tenacitatea ei se datorează neschimbabilităţii identităţii ei de-a lungul veacurilor. Această neschimbabilă identitate a ei o constituie Sfânta Predanie pe care o menţine harul Sfântului Duh. Cei ce o primesc cu smerenie şi se supun Sfintei Predanii sunt vrednice mădulare ale Bisericii. Cei ce din mândrie o neagă sau vor să schimbe în mod antropocentric caracterul ei teantropocentric, ies din trupul Bisericii, care este trupul lui Hristos.

Hirotonia femeilor schimbă Predania apostolică, pentru că niciodată nu a constituit un element al identităţii sale. Diaconiţele nu au fost preoţi sau episcopi. Aveau doar funcţia de a ajuta la botezul femeilor, la care din motive de decenţă nu ajutau bărbaţii sfinţiţi.

Nu vom face greşeala eterodocşilor să schimbăm Sfânta noastră Predanie apostolică cu cea a "infailibilităţii" papei sau a fiecărui protestant, care interpretează Sfânta Scriptură "infailibil" şi personalist.

Să ia seama doamnele feministe la cele ce scrie rusoaica Tatiana Goriţeva, referindu-se la educaţia ateistă pe care a primit-o în Uniunea Sovietică: "Atunci a venit Aceea. Aceea care mântuieşte pe cei ce sunt gata să-şi dea sufletul. Mulţumită Ei am reuşit să mă aflu pe mine însumi, aflându-L pe Dumnezeu. Legătura duhovnicească cu Preasfânta (Maica Domnului - n.tr.) m-a ajutat să descopăr şi să vădesc în mod curat şi deplin femeia… Femininul care este îndemonizat de religiile idololatre şi de jalnicul «păgânism» contemporan se sfinţeşte în Preasfânta prin Sfântul Duh într-o aşa măsură, încât să poată să primească pe Cuvântul în însuşi trupul ei şi să devină cu adevărat vas al Duhului" (Periodicul "Synaxi", nr. 3, 1982, pp. 46-49).

Într-adevăr, fiecare femeie creştină poate să urmeze pilda Preasfintei noastre, care, fără să fie "preot" sau "episcop", a devenit Maică a Ziditorului, deoarece şi-a închinat întreaga ei libertate şi întreaga ei dragoste lui Dumnezeu şi astfel a devenit mai înaltă nu numai decât preoţii şi episcopii, ci mai cinstită şi mai slăvită şi decât Apostolii şi decât cetele îngereşti.

Arhimandrit Gheorghe KAPSANIS (1)

* Traducere şi adaptare din limba greacă de Ierodiacon Leontie din revista bilunară "Parakatathiki", Tesalonic, iulie-august 2003, nr. 31, pp. 2-4

1. Stareţul Sfintei Mănăstiri a Cuviosului Grigorie din Sfântul Munte Athos

2. "Necălcat" sau "neumblat" este traducerea adjectivului grecesc "avato"; în greacă el poate fi substantivizat prin articulare şi chiar astfel este deseori folosit în acest articol, fiind un termen tehnic suficient în alăturarea "to avaton tou Aghiou Orous" pentru desemnarea interdicţiei în discuţie; aflându-ne în dificultate în faţa unei traduceri exacte şi pe deplin semnificative a acestui adjectiv, respectiv substantiv am apelat la construcţii de genul "necălcat de picior de femeie", "interdicţia de intrare a femeilor în Sfântul Munte" etc. - n. tr.

luni, 17 septembrie 2007

Mariaki vs Svc (II)

Svc: marius stai k am citit aci ceva amuzant tare

Svc: cum e cu directiva ue conform carora grecia tre sa permita accesul femeilor pe athos

Svc: conform drepturilor omului si nediscriminarii sexuale ?

Mariaki: cand a fost data/

Svc: in 2003

Mariaki: aaa

Mariaki: e veche

Mariaki: credeam ca zici ceva nou

Mariaki: unde ai gasit/

Svc: pe blogu ala (*nota: blogul lui Danion Vasile http://www.danionvasile.ro/blog)

Mariaki: aha

Svc: de-l trimisesi

Mariaki: pai citeste

Mariaki: probabil ca explica el mai bine decat as face-o eu

Svc: pai citesc da pacatosu de mine il gaseste amuzant...adik semn apocaliptic intrarea femii in athos...iti dai seama ce raspundere isi iau aia din comisia euiropeana

Mariaki: silviu

Mariaki: asa este

Mariaki: profetia referitoare la sf munte este clara

Mariaki: si in vremurile din urma

Mariaki: vor intra femei

Mariaki: si parintii vor pleca de acolo

Mariaki: si va deveni loc turistic

Mariaki: asta se stie de peste 1000 de ani

Svc: pai e absurda..probabil au fost femei pe athos ink dinainte sa se stabileasca manastirile si calugarii acolo

Mariaki: asta da

Mariaki: dar nu si dupa

Mariaki: adica dupa venirea Maicii Domnului acolo

Svc: bun si kre e pacatu daca o femeie merge acolo?

Svc: tenteaza sf calugari?

Svc: asta k gluma

Mariaki: nu poti intelege

Mariaki: la nivelul actual

Mariaki: ce inseamna interdictia feminina pe sf munte

Svc: la nivel social poti sa o vezi k o discriminare...

Mariaki: tocmai de asta am zis ca nu esti pregatit sa primesti adevarata explicatie

Svc: suna ntzel arogant...da inteleg esenta justificarii

Mariaki: esti tentat sa explici rational

Mariaki: si cazi in greseala

Mariaki: si dispretuiesti

Svc: sincer d mic m-a chinuit intrebarea dc femeile n-aveau voie in altar...la nivelu ala d intelegere tot gresit mi se parea

Svc: cik cine citeste asta pe blog zice k-s feminist )

Mariaki: silviu

Mariaki: in continuare inversezi ordinea pasilor

Mariaki: vrei sa intelegi inainte sa practici

Mariaki: iar de la un nivel exterior, nu poti intelege

Mariaki: adica poti, dar daca te incapatanezi sa gasesti nepotriviri, le vei gasi

Mariaki: si asta din cauza neputintei ratiunii tale

Mariaki: de a depasi anumite limite

Mariaki: de asta credinta e mai puternica decat ratiunea

Mariaki: si de asta credinta te face cu adevarat liber

Svc: ca sa crezi in ceva trebuie sa ai argumente...ceea ce ai afirmat tu adineori e adevarat...dar dk nu te=as cunoaste n-as face nici o diferenta ca vine de la un ortodox, un catolic, un budist sau un membru misa

Svc: ei toti cred in ceva

Mariaki: in ceea ce te priveste

Mariaki: ar trebui sa continui

Mariaki: drumul inceput prin botez

Mariaki: si te-ai mantui

Mariaki: in privinta celorlalti, nu iti face griji

Mariaki: pt k are grija Dzeu

Mariaki: sa ii cheme cumva

Svc: ba imi fac, citeam deunazi drama afganilor..

Mariaki: nu te mai pune in pielea lor

Svc: razboiul lor religios

Svc: ma gandesc la zecile de martiri

Svc: milioanele chiar

Svc: care au muirt in numele credintei

Svc: sau au suferit ingrozitor

Mariaki: bey silviu

Svc: multi dintre ei fara a fi avut ocazia sa aleaga

Mariaki: nu mai vorbim despre lucruri generale aici

Mariaki: despre altii

Mariaki: vorbim despre noi

Mariaki: pana cand nu practici un pic

Mariaki: pt a avea acces si la un alt fel de intelegere

Mariaki: nu se prea pot purta discutii

Svc: ok lasand pers mea la o parte...nu te ingrijoreaza, nu te nelinistesc, destinele sfaramate in numele credintei...indif de relgie k sa nu crezi k am ceva cu ortodoxismu

Mariaki: (ortodoxia = dreapta slavire... sufixul -ism este specific curentelor si total nepotrivit pt ortodoxie)

Mariaki: ma gandesc si eu

Mariaki: la ce se intampla in lume

Mariaki: incerc sa nu devin ignorant

Svc: dar caile domnului sunt necunoscute nu?

Mariaki: nu ma ascund in spatele acestui adevar, desi este adevar

Mariaki: incerc sa inteleg

Mariaki: atat cat pot

Mariaki: dar planul divin este intr-adevar incomprehensibil pt om

Mariaki: asta o poti realiza la fiecare pas din viata ta

Svc: notiunea de plan divin, cale a lui D-zeu e total utopica

Mariaki: spunea o maica.... asta o sa o tin minte mult timp

Svc: si o invalideaza tot teoria religioasa a liberului arbitru

Mariaki: Dumnezeu tese viata omului ca pe un goblin, insa noi vedem intotdeauna partea de jos, care este imperfecta, dosul, o pala reprezentare a frumusetii pe care Dumnezeu o tese de fapt

Mariaki: nush exact

Mariaki: care e relatia intre liber arbitru si interventie divina

Mariaki: stiu doar ca Dzeu nu intervine in alegerea omului intre bine si rau, intre mantuire sau pierzanie

Mariaki: aaa... ca Dzeu iti determina viata luand de langa tine pe cineva drag sau punandu-ti aparente piedici sau invers... asta e altceva, insa nu este ceva decisiv pt mantuirea ta

Svc: deci e vointa divina cand moare cineva

Mariaki: normal

Mariaki: nimic nu se intampla fara voia lui Dzeu

Svc: pai

Mariaki: iti recomand sa citesti

Svc: si atunci

Mariaki: neaparat

Mariaki: cartea Iov din Vechiul Testament

Mariaki: ne-ar scuti de mult efort

Mariaki: si de discutii imperfecte si aproape inutile

Svc: hmzz...dk irakianu moare prin vointa divina omu kre il impusca mai poate alege intre bine si rau atata timp cat asa a vrut D-zeu sa moara atunci

Mariaki: el a ales sa il omoare

Mariaki: pacatul ii apartine in totalitate

Mariaki: sunt niste nuante foarte subtile

Mariaki: si mergand foarte rational pericolul de a cadea in concluzii gresite este foarte mare

Mariaki: mai ales pt un om care vaneaza astfel de lucruri

Svc: intr-adevar prea subtile pentru simturile mele limitate..da logica mi-ar spune k dk negi premisa 1 omu ala nu mai murea in aceleasi conditii

Svc: si nu se mai implinea vointa divina

Mariaki: nu e asa

Mariaki: aici nu merg silogismele

Svc: bine putea sa moara din 1000 de alte cauze..dar era mai putin impovarat cu un pacat capital americanu

Mariaki: prea bine

Mariaki: matematica ta e prea simpla

Mariaki: pt cat de complexa e lumea creata de Dumnezeu

Mariaki: cu atat mai mult pentru planul mantuirii

Svc: mai Marius scopurile astea supreme sunt mult prea egoiste si prea limitate pentru infinitatea asta numita univers

Mariaki: adica e prea mare universul ca sa fie vorba numai despre noi, nu?

Mariaki: deja aici incepe alta discutie

Svc: cu atat mai mult

Svc: se dovedeste ca si populatia terrei e prea numeroasa k sa fie acaparata de o singura credinta

Svc: fiecare afirma in religia lui ca e cea dreapta

Svc: fiecare vine cu argumentele lui bune sau rele

Svc: contestabile sau incontestabile

Mariaki: crestinismul nu vine cu argumente

Mariaki: nu demonstreaza nimeni nimic

Mariaki: si eu nu tre sa iti demonstrez tie nici ca exista Dzeu, nici ca Hristos s-a jertfit

Mariaki: eu pur si simplu iti aduc Evanghelia (vestea cea buna)

Mariaki: ca Fiul lui Dumnezeu S-a facut om

Mariaki: a murit

Mariaki: a inviat

Mariaki: moartea implacabiila si raul au fost biruite

Mariaki: ai la dispozitie arme puternice in lupta cu raul

Mariaki: si ca poti deveni chiar dumnezeu dupa har

Mariaki: adica generozitate maxima

Mariaki: mai mult decat sa te faca si pe tine ca El.... ce ar mai putea fi?

Mariaki: asta este crestinismul

Mariaki: tu poti sa iti asumi asta, sa marturisesti si sa te botezi

Mariaki: dupa care sa marturisesti si cu fapta

Mariaki: sau poti sa cauti contradictii

Mariaki: intelegi?

Svc: dap...imi suna perfect credibil

vineri, 14 septembrie 2007

Banel despre prezervative

ma simteam dator cu un raspuns mai ales atata timp cat observ o intelegere trunchiata a preceptelor evanghelice care sunt intr-adevar deslusite chair si in probleme ar zice unii mai delicate, precum relatiile trupesti dintre barbat si femeie(aici avand in calcul doar casatoria).
dupa cum vad din raspunsul tau, legea e lege, ca la romani, numai pana cand te lovesti de ea si nu iti convine. cu alte cuvinte esti de acord (din moment ce nu mentionezi nimic in privinta asta) ca pilulele antibaby sau de a doua zi sau de dinainte sau cum or fi, sunt intr-adevar metode impotriva nasterii de prunci si in consecinta mai mult sau mai putin crimnale( cel putin din cate stiu eu...cele care se administreaza dupa ce s-a intretinut actul) dar prezervativul...nu.
cred ca asta e atitudinea unei persoane care pe langa toate aspectele care trebuie luate in seama in relatie cu un barbat, i-a mai ramas ceva de care nu poate scapa, si anume constiinta, care nu poate fi inselata, oricat ne-am ascunde dupa deget.

baietii din parcuri imbracati in prezervative poate ca or fi ei haiosi pentru unii dar mult venin au semanat printre tineri.
cum mai diana sa nu fie impotriva nasterii de prunci prezervativul si cum sa nu fie acesta un gest de impotrivire fata de Cel care randuieste acest dar, fertilitatea si nasterea de viata pe pamant,Dumnezeu dragutul, cand in cunostinta de cauza, stii ca se va naste un copil daca nu iei aceasta masura si totusi o iei, ca sa te "protejezi".
aaaa, ca nu crezi in Dumnezeu si nu accepti ca El da viata de fapt iar nu imperecherea celulelor sexuale femeiesti si barbatsti(vezi dovada cevor sterpi care cu toate glandele lor sexuale nu pot rezolva pbma )...e altceva.
atunci cand nu e Dumnezeu e fara-de-lege. accepti cu usurinta si relatiile impotriva firii(si de tip homosexual samd pt ca deja libertatea e pipaita pana la granitele ei de autodistrugere)

insa asta e gandire tipic atee sau formal credincioasa.
Cand in familia ta te ghidezi dupa voia lui Dumnezeu, pai atunci nu te temi ca daca ti se vor naste 20 de prunci nu o sa ai cu ce sa ii cresti caci stii ca Cel care a gatit loc pe pamant unui nou om se va ingriji si de viata lui si nu il va aduce iresponsabil asa cum fac mamele care ii parasesc.

Nu degeaba pe Dumnezeu il numim Tata ci si pentru ca precum un tata are grija de fii asa si El se ingrijeste de toate. In fine...

Apoi problema infranarii pe care nu ai cum sa o intelegi chiar mi-e greu sa ti-o explic. Sa zicem asa: daca intelegi relatia in familie ca pe o dezlegare la relatiile sexuale este foarte fals.casatoria inseamna ce-i drept si binecuvantarea impreunarii dintre cei doi...dar nu asta e scopul vietii, sa avem constiinta impacata ca suntem casatoriti si sa ne desfranam mai ceva ca desfranatii.

daca ai intelege epistola 1 catre corinteni a Sf Ap Pavel ar fi mare chestie dar...nu mai zic nimic. Intalnirea si aici vb despre relatia trupeasca dintre femeie si barb. este un eveniment in familie, pentru ca e firesc, adica dupa fire si nu trebuie alterat. el trebuie sa pastreze intacta simtirea duhovniceasca dintre cei doi. Dar atat timp cat dispare pudoarea dintre cei doi si fac din intalnirea aceasta un mod de satisfacere a placerilor, ei nu vor fi unul pt celalalt decat obiecte sexuale si fiecare va cauta placerea sau si mai pervers,sa-i ofere celulilalt placere, adik un fel de masturbare legala. dezgustator.

Eu ti-am prezentat partea gresita dar exista si cea adevarata, cea care nu ii impiedica pe cei doi soti sa se ingrijasca de suflete mai intai si nu de trupuri si totusi sanu puna oprelisti.
dar am divagat un pic. in privinta infranarii, aceasta poate fi facuta cu acordul sotilor pentru o oarecare perioada (posturi sau nu numai) cel mai bine cu instiintarea duhovnicului. fireste ca aceasta nu va face decat sa le pastreze si sa le infloreasca si mai mult dorul dintre ei si aici nu vorbesc de abstinenta ca sa ne incarcam bateriile. ci de gestionarea relatiei, de ingrijire in sensul bun, de evlavie fata de aces moment foarte important(aducator de prunci)
in fine...suntem prea ancorati in lume ca sa vedem subtirimea lucrurilor si valoarea lor adevarata si binecuvantarea pe care o avem..ne asemanam prea mult animalelor pe care noi trebuie sa le conducem nu sa le imitam.

am incercat sa abordez cat de cat exhaustiv desi stiam dinainte ca e imposibil dar sper ca macar un pic te-am facut sa problematizsezi.
iarta-ma ca am scris atat de mult, macar de ai citit tot.
Cu dragoste in Hristos Iisus,
O.

Mariaki vs Svc (I)

Mariaki: deci pe scurt nu lucrezi?

Svc: nopx...nu m-am angajat..si din lipsa d seriozitate...si fiindk nu vreau sa fac chestii pe care poate sa le faca oricine

Svc: mai degraba o calificare..si dupa

Mariaki: asa e

Mariaki: bine zis

Mariaki: totusi munca simpla conduce la smerenie

Mariaki: si smerenia atrage harul

Mariaki: si dupa aia cam totul se rezolva de la sine

Svc: mda..sau munca simpla duce la plafonare...si dupa asta..ratarea

Svc: desi se ice k e bine sa pleci de jos

Mariaki: da, dar nu din motivele pe care le mentioneaza ei

Svc: si mi-as dori sa fac la fel..da facand ceva stimulativ..nu call-centering sau distributie de produse

Mariaki:J)

Mariaki: eu am fost distribuitorul editurii bizantine semestrul trecut

Mariaki: :P

Svc: bine..ast e ceva..makr distribuiai un lucru bun..nu alcool si tutun

Svc: spun lucru bun trecand peste parerea mea desp religie

Mariaki: J

Mariaki: silviu

Mariaki: deja nu-mi mai fac probleme

Mariaki: oamenii se schimba

Mariaki: se inmoaie

Mariaki: cu timpul, se deschid si la alt fel de realitati

Mariaki: devin mai sensibili

Mariaki: predica mea violenta

Mariaki: s-a mai domolit

Mariaki: pt k am vazut ca Dumnezeu lucreaza atat de discret si de constant...

Svc: ah..io pe zi ce trece sunt tot mai impotriva fenomenului numit biserica...

Svc: k religie e prea mult spus...

Mariaki: o sa vezi

Svc: religia are in majoritate parti bune

Mariaki: stai linistit

Mariaki: deci chiar nu imi mai fac griji

Mariaki: mai ales in ceea ce te priveste

Mariaki: esti prea destept ca sa nu te prinzi la un moment dat

Svc: de?

Mariaki: de tot rostul lucrurilor

Mariaki: si mai ales, al oamenilor

Svc: rostul oamenilor? sa evolueze cred...

Svc: din pacate sunt prea putini kre chiar fac asta

Mariaki: da... spre supra-oameni

Mariaki: J)

Mariaki: stii cum esti tu cu asta cu evolutia

Mariaki: ne zicea francu

Mariaki: de savantul ala din evul mediu

Mariaki: care a spus undeva public ca pamantul e sferic, suspendat in spatiu

Mariaki: si o batranica a zis ca nu e adevarat

Mariaki: ca pamantul sta pe spinarea unei testoase

Mariaki: si asta se uita amuzat si intreaba

Mariaki: si testoasa pe ce sta?

Mariaki: pai pe alta testoasa

Mariaki: si?

Mariaki: pai si sunt testoase pana jos

Mariaki:

Svc: J

Svc: s-ar putea sa fie un sambure de adevar in ce zici tu cu rostul oamenilor

Svc: ma frapeaza k einstein..in geniul lui..si la modul in care a inteles lumea...n-a contestat religia

Svc: ba chiar a fost un sustinator acerb

Mariaki: hm

Mariaki: da, al ideii de religie

Mariaki: desi nu a inteles nici el mare lucru

Mariaki: dar e important ca a ajuns si el la Dumenezeu, pe cale rationala

Mariaki: cum NU se face de obicei

Mariaki: dar a fost o exceptie

Mariaki: si nu a fost singurul

Mariaki: dar nu asta trebuie sa cautam

Mariaki: exemple si contraexemple

Mariaki: pt k o sa ne cam impotmolim

Mariaki: de fapt

Mariaki: raspusul la toate intrebarile

Mariaki: o sa ti-l dai singur

Mariaki: daca vei fi suficient de sincer si de ne-superficial in abordarea subiectului

Mariaki: deocamdata cred ca esti inca superficial

Mariaki: e nevoie de cutremure puternice care sa zguduie existenta noastra

Mariaki: pentru a ne face sa percepem si alte realitati, la care in general ne inchidem din autosuficienta

Svc: pai e cam imposibil sa ajungi la d-zeu pe cale rationala...

Mariaki: nu e adevarat

Mariaki: nu vreau acum sa pornesc discutia

Mariaki: deci chiar nu vreau

Mariaki: dpdv logic, rational, fizic etc. existenta lui Dumnezeu nu poate fi negata si nici afirmata

Mariaki: poate un pic afirmata, dar mie nu imi plac argumentele alea

Mariaki: deci totul e de fapt foarte liber

Mariaki: acceptarea sau refuzul

Mariaki: chestia e ca nu e bine sa ajungi la Dzeu pe cale rationala

Mariaki: pt k relatia voastra va ramane mereu una rationala

Mariaki: si asta cateodata dauneaza

Mariaki: Dumenezeu pare cateodata paradoxal

Mariaki: "Intelepciunea lui Dumnezeu este nebunie pentru lume" (Sf Ap Pavel - 1 Corinteni)

Mariaki: deci nu ratiunea este calea

Mariaki: desi de la un moment dat incolo, lucrurile incep sa se lege chiar si dpdv logic

Mariaki: dar nu despre asta vb aici

Mariaki: ci despre faptul ca apropierea omului de Dumnezeu

Mariaki: nu poate fi nici lucrarea preotului, nici a ratiunii, nici a unei institutii

Mariaki: ci e de fapt lucrarea lui Dumnezeu Insusi

Mariaki: eu oricum nu am ce sa fac

Mariaki: de asta nici nu imi mai bat capul prea tare cu altii (e si o ispita asta, intr-un fel)

Mariaki: si imi pierd concentrarea pe plan personal

Mariaki: e nevoie de un varf de ac

Mariaki: pt k omul sa devina din ateu convins credincios

Mariaki: silviu, tu nu poti spune cu certitudine ca nu exista Dumnezeu

Mariaki: poti spune ca nu l-ai cunoscut

Svc: asta clar

Mariaki: ca nu ai contact cu astfel de lucruri

Mariaki: pt k se poate ca Dumnezeu sa intervina in mod evident si sa te contrazica

Mariaki: dar deja acolo nu va mai fi credinta, ci constatare

Mariaki: si deja ti-a fortat un pic libertatea

Mariaki: dar se pot intampla atatea

Mariaki: sunt atatia oameni care dau o marturie vie

Mariaki: a experientei lui Dumenezeu

Mariaki: in toate timpurile

Mariaki: ceva cutremurator

Mariaki: hai ca te-am zapacit cu astea

Mariaki: :P

Mariaki: nu e niciodata tarziu

Mariaki: talharul de pe cruce

Mariaki: primul cetatean al raiului

Mariaki: in ultima clipa

Mariaki: nu-mi fac griji

Svc: ce zci de ips Daniel...e buna alegerea?

Mariaki: in solidaritate cu parintii de la Sf. Munte si cu acea latura "traditionalista" a ortodoxiei cu care ma identific

Mariaki: nu l-am vrut patriarh pe daniel

Mariaki: dar acum dam slava lui Dumnezeu

Mariaki: ca avem din nou un patriarh

Mariaki: si poate ca e mai capabil sa faca unele kestii decat ar fi fost altii

Mariaki: nu il cunosc foarte bine, decat din acuzatiile altora

Mariaki: care nu par nefondate

Mariaki: dar...

Mariaki: cine stie?

Mariaki: ce lucrare o avea si el

Svc: eh.. e constient probabil k schisma din crestinism nu face dkt sa-l discrediteze..si de-ast e deschis

Svc: k manager e f bun din ce-l recomanda realizarile

Mariaki: unirea cu roma nu e posibil decat ca o eventuala intoarcere a lor la ortodoxei

Mariaki: ceea ce mi se pare f greu de intamplat

Mariaki: biserica nu are nevoie de manageri

Svc: si unirea cu mecca e posibila daca se muta catre ortodoxie nu?

Mariaki: ci de oameni apropiati de Dumnezeu

Mariaki: pt k Biserica nu e Crucea Rosie

Mariaki: primim aplicatii din toata lumea

Mariaki: da.. cu oricine e posibil

Mariaki: cu oricine marturiseste credinta ortodoxa

Svc: nu ma mira omul a avut dintotdeuna tendinta sa creada in ceva superior

Mariaki: poate fi omul oricat de pacatos

Mariaki: nu conteaza

Mariaki: il primim

Mariaki: avem locuri la buget... multe

Svc: exista si pacate care nu se pot ierta nu?|

Mariaki: nu

Svc: parca negare existentei divine era unul dintre ele din ce-am inv pe la relgie

Mariaki: orice pacat se iarta

Mariaki: daca e constientizat, recunoscut si regretat

Mariaki: singurul ar fi sinuciderea

Mariaki: dar asta pt k nu mai ai timp sa te pocaiesti

Svc: good point...desi nu vad de ce nu si crima n-ar fi

Mariaki: pai la crima ai timp

Mariaki: de pocainta

Svc: nu mi se pare corect...sa intervii in misiunea divina...sa anulezi lucrarea pe care d-zeu i-a dat-o si sa fii iertat

Svc: de fapt..mi se pare conradictoriu..dk fiecare om are rostul lui...si lucrarea lui din partea lui D-zeu..ce se intampla cu un avorton?

Mariaki: aceluia i se refuza sansa

Mariaki: de a-si desfasura viata

Mariaki: si libera alegere, lucrarea etc

Mariaki: de aceea pacatul este ff mare

Mariaki: ce se intampla cu el, nu stim

Mariaki: pt k nu este nici botezat....

Mariaki: doar Dumnezeu stie

Mariaki: si nu are cum sa fie nedrept

Svc: nici un musulman nu e botezat

Mariaki: pai vezi

Svc: de fapt...presupune k exista un om...care nu e de religie ortodoxa...dar in viata respecta toate canoanele si regulile religioase

Svc: omul ala nu ajunge in rai nu?

Mariaki: bai

Mariaki: nu are legatura

Mariaki: nu stim unde ajunge omul

Mariaki: problema e ca musulmanul, dak vrei sa iti zic si asa, ar avea ocazia in viata sa se boteze dar nu o face

Mariaki: avortonul poate ar avea intentia s se boteze, dar nu are ocazia

Mariaki: acum nu spun ca botezul e conditie sine qua non pt mantuire

Mariaki: nu stim

Svc: bine atunci..ia exemplu tuturor fiintelor care traiau inainte k crestinismul sa apara k relgie

Svc: au ajuns cu totii in iad?

Mariaki: da

Mariaki: dar Hristos a coborat in iad

Mariaki: si i-a eliberat de acolo pe toti dreptii vechiului testament

Mariaki: incepand de la Adam

Svc: aha..bun deci aici v-ati acoperit

Mariaki: nu asa se pune problema

Svc: dar...ce se intampla cu aborigenii...cu populatiie izolate...

Svc: la care n-a ajuns misionarul crestin

Mariaki: ca nu a cautat nimeni sa formeze o teorie care sa raspunda la toate intrebarile

Mariaki: asa

Svc: sau ortodox de la 1054

Mariaki: ce e cu ei?

Mariaki: au si ei sansa lor la mantuire

Mariaki: Dumnezeu ii judeca dupa alte criterii

Mariaki: legea constiintei

Mariaki: legea morala din om

Svc: adik regulile nu sunt aceleasi pentru toti

Mariaki: normal

Mariaki: silviu

Mariaki: am avut discutia asta de prea multe ori

Mariaki: cu prea multi oameni

Mariaki: este deja tipic

Mariaki: ca nimeni nu intreaba ce trebuie sa faca el pentru a ajunge sa il cunoasca pe Dumnezeu

Mariaki: ci toti cauta de la inceput

Mariaki: sa demonstreze ca Dumnezeu e nedrept

Mariaki: ca exista greseli in creatie etc

Mariaki: dar ei nu au nici cea mai elementara intelegere sau notiune despre ceea ce este Dumnezeu

Mariaki: in Evan Almighty

Mariaki: continuarea d la Bruce Almighty (Dumnezeu pt o zi)

Mariaki: vine Dumnezeu la unul

Mariaki: si ala intreaba: cine esti, te cunosc?

Mariaki: Dzeu: nu atat de bine pe cat mi-as dori

Mariaki: eh, asta spune multe

Svc: well cu siguranta...teoria religioasa e sustinuta de minti mult mai luminate ca ale noastre..

Mariaki: si sustinuta

Mariaki: si combatuta

Mariaki: ti-am zis ca nu acolo e pb

Mariaki: ci in fiecare

Svc: mda...cu siguranta..voaim sa scriu un blog depsre religie...de-ast te-am mai pistonat cu intrebari